Plamki na rybach ? i pytanie o spining ?

[Wojtek-R]

Witam.

Wczoraj złowiłem płoć, która miała ogromną ilość czarnych piegów.
Takiej ilości jeszcze nie widziałem. Wiecie co to jest i skąd się bierze.
Czy to jakaś choroba? Czy zwykłe pieprzyki?

A tak przy okazji zapytam.
Mam zamiar wybrać się na okonia,
jaka jest najlepsza na jeziorko, na niedużego okonia blacha?
Nie mam doświadczenia w łowieniu spinningiem.
Czy mogę zamiast spinninga użyć teleskopa, żeby
sprawdzić czy będą brania zanim zainwestuję w wędkę spiningową.

pozdrawiam
Wojtek

[Sławek Rybicki]

To wysypka tarłowa. Woda w jeziorach ogrzewa się wolniej i w niektórych
dopiero teraz ryby przystępują do tarła.
Na okonia > 5 cm wąskie blaszki z czerwonym chwostem, wirówki w rozmiarze 2
(też z krwistym okonkiem.
Spokojnie użyj teleskopu. jest co prawda cięższy ale można się nim uczyć a i
przedarcie się przez chaszcze jest łatwiejsze

S.

[Nuel]

Post by Sławek Rybicki
To wysypka tarłowa. Woda w jeziorach ogrzewa się wolniej i w niektórych
dopiero teraz ryby przystępują do tarła.

Wysypka tarlowa u ploci jest czarna ?

Pozdrawiam
Nuel

[Katanka]

Post by Sławek Rybicki
To wysypka tarłowa. Woda w jeziorach ogrzewa się wolniej i w
niektórych dopiero teraz ryby przystępują do tarła.

Nie, to nie wysypka. Złowiłem wiele takich płoci. To choroba. Moje rybki te
czarne plamnki miały nawet w pyszczku.

[useR]

Post by Wojtek-R
Wczoraj złowiłem płoć, która miała ogromną ilość czarnych piegów.
Takiej ilości jeszcze nie widziałem. Wiecie co to jest i skąd się bierze.
Czy to jakaś choroba? Czy zwykłe pieprzyki?

Kiedyś już było coś na podobny temat. Albo tu, albo na wcwi. O ile pamiętam
wtedy chodziło o jakiegoś pasożyta karpiowatych.

useR

[taurus]

Czarne piegi na rybie to nic innego jak Wesz Karpiowa. Zobacz tutaj
http://www.vendi.pl/modules.php?name=News&file=article&sid=4975

Jarek

[Profil1]

Post by Wojtek-R
Witam.
Wczoraj złowiłem płoć, która miała ogromną ilość czarnych piegów.
Takiej ilości jeszcze nie widziałem. Wiecie co to jest i skąd się bierze.
Czy to jakaś choroba? Czy zwykłe pieprzyki?
A tak przy okazji zapytam.
Mam zamiar wybrać się na okonia,
jaka jest najlepsza na jeziorko, na niedużego okonia blacha?
Nie mam doświadczenia w łowieniu spinningiem.
Czy mogę zamiast spinninga użyć teleskopa, żeby
sprawdzić czy będą brania zanim zainwestuję w wędkę spiningową.
pozdrawiam
Wojtek

Witam
Zmiany powłokowe, o których mówisz, należą do zmian parazytologicznych
(wywołanych przez pasożyty). W tym przypadku sprawcą tych zmian są niejakie
przywry (Posthodiplostomum cuticola), a jeszcze dokładniej mówiąc
metacerkarie, czyli stadium rozwojowe przywr, następne po stadium cerkarii.
Polska nazwa tej choroby to CZERNIACZKA PASOŻYTNICZA. Jest ona dla rybek
dość nieprzyjemna, powodująca uczucie świądu. Ryby są wówczas nadpobudliwe,
ocierają się o różne twarde przedmioty. Przy dużych inwazjach czerniaczki
może nastąpić osłabienie organizmu i dojście kolejnych zmian chorobowych.
Ryby karpiowate są jedynie żywicielem pośrednim czerniaczka i dla ludzi
choroba ta nie jest niebezpieczna - nie przenosi się na człowieka. Można
więc śmiało zajadać takie rybki, a jedynym minusem jest ich wygląd na
talerzu. No, chyba że wmówimy biesiadnikom, że ta płotka to pstrąg i kropki
są jąk najbardziej naturalne ;)
Pozdrawiam
SW

[Maestro]

U nas na Wisłoku o takie piegowate płotki mozna złowić:

Loading Image...
Loading Image...

Sporo płotek i krąpi toto ma - w sporym stopniu odbiera to
radość z wędkowania, człowiek widząc chore ryby też choruje
na duszy.

[Wojtek-R]

Post by Profil1
Witam
Zmiany powłokowe, o których mówisz, należą do zmian parazytologicznych
(wywołanych przez pasożyty). W tym przypadku sprawcą tych zmian są niejakie
przywry (Posthodiplostomum cuticola), a jeszcze dokładniej mówiąc
metacerkarie, czyli stadium rozwojowe przywr, następne po stadium cerkarii.
Polska nazwa tej choroby to CZERNIACZKA PASOŻYTNICZA. Jest ona dla rybek
dość nieprzyjemna, powodująca uczucie świądu. Ryby są wówczas nadpobudliwe,
ocierają się o różne twarde przedmioty. Przy dużych inwazjach czerniaczki
może nastąpić osłabienie organizmu i dojście kolejnych zmian chorobowych.
Ryby karpiowate są jedynie żywicielem pośrednim czerniaczka i dla ludzi
choroba ta nie jest niebezpieczna - nie przenosi się na człowieka. Można
więc śmiało zajadać takie rybki, a jedynym minusem jest ich wygląd na
talerzu. No, chyba że wmówimy biesiadnikom, że ta płotka to pstrąg i kropki
są jąk najbardziej naturalne ;)
Pozdrawiam
SW

Dzięki za wyczerpujące informacje.
Ciężko mi było coś znaleźć na ten temat.

Dobrze, że to nie jest szkodliwe dla ludzi bo trochę tego już zjadłem,
ale szkoda rybek, żeby to się nie stało z czasem jakąś plagą, epidemią
w naszych wodach.

pozdrawiam Wojtek

[random name]

Post by Profil1
Witam
Zmiany powłokowe, o których mówisz, należą do zmian parazytologicznych
(wywołanych przez pasożyty). W tym przypadku sprawcą tych zmian są niejakie
przywry (Posthodiplostomum cuticola), a jeszcze dokładniej mówiąc
metacerkarie, czyli stadium rozwojowe przywr, następne po stadium cerkarii.
Polska nazwa tej choroby to CZERNIACZKA PASOŻYTNICZA. Jest ona dla rybek
dość nieprzyjemna, powodująca uczucie świądu. Ryby są wówczas nadpobudliwe,
ocierają się o różne twarde przedmioty. Przy dużych inwazjach czerniaczki
może nastąpić osłabienie organizmu i dojście kolejnych zmian chorobowych.
Ryby karpiowate są jedynie żywicielem pośrednim czerniaczka i dla ludzi
choroba ta nie jest niebezpieczna - nie przenosi się na człowieka. Można
więc śmiało zajadać takie rybki, a jedynym minusem jest ich wygląd na
talerzu. No, chyba że wmówimy biesiadnikom, że ta płotka to pstrąg i kropki
są jąk najbardziej naturalne ;)

Witam
Prosze o wyjasnienie pewnych niejasnosci.
Od lat, w internecie, "czarna wysypka" u karpiowatych
jest opisywana jako choroba wywolana przez splewki karpiowe,
lac. nazwa gatunkowa: Argulus foliaceus:
http://www.oczkowodne.net/strony/chorobyryb.php
http://www.vendi.pl/modules.php?name=News&file=article&sid=4975

natomiast
zdjecia obrazujace ryby zaatakowane przez Posthodiplostomum cuticola
http://www.pap.edu.pl/biologia/bio_ekologia/pasozyty.htm
dokladnie odpowiadaja temu co znamy z praktyki wedkarskiej

Z tego co widze po pobierznym googlowaniu:
http://mothocya.tripod.com/fresh.htm
Argulus foliaceus i Posthodiplostomum cuticola to dwa rozne
gatunki.
Jaki wiec pasozyt jest odpowiedzialny za "czarna wysypke".
Prosze o jednoznacze rozstrzygniecie!

Pozdrawiam

[Wojtek-R]

Post by random name
Witam

Witam

Post by random name
Prosze o wyjasnienie pewnych niejasnosci.
Od lat, w internecie, "czarna wysypka" u karpiowatych
jest opisywana jako choroba wywolana przez splewki karpiowe,
http://www.oczkowodne.net/strony/chorobyryb.php

Cytuję z > http://www.vendi.pl/modules.php?name=News&file=article&sid=4975

"W miejscu gdzie przylegał pasożyt tworzy się lekkie zgrubienie. Płaski
kształt ciała pasożyta, jego przezroczystość i niewielkie rozmiary powodują,
że jest on trudny do zauważenia na ciele ryby. Pozostając na rybie dłuzej,
przybiera ciemnobrązowe zabarwienie."

Opis nie bardzo pasuje, do łatwo zauważalnych czarnych plamek, które widzimy

Post by random name
http://www.pap.edu.pl/biologia/bio_ekologia/pasozyty.htm

z opisem
Cytuję: "Zarażone ryby można rozpoznać po charakterystycznych czarnych
plamach na skórze i płetwach, stąd nazwa choroby - czerniaczka."

i co dokładnie odpowiada temu co znamy z praktyki wędkarskiej.

Post by random name
Jaki wiec pasożyt jest odpowiedzialny za "czarna wysypkę".
Prośże o jednoznacze rozstrzygniecie!

Jednoznaczne rozstrzygnięcie - stawiam na Posthodiplostomum cuticola

pozdrawiam
Wojtek

[Profil1]

Post by random name

Post by Profil1
Witam
Zmiany powłokowe, o których mówisz, należą do zmian parazytologicznych
(wywołanych przez pasożyty). W tym przypadku sprawcą tych zmian są niejakie
przywry (Posthodiplostomum cuticola), a jeszcze dokładniej mówiąc
metacerkarie, czyli stadium rozwojowe przywr, następne po stadium cerkarii.
Polska nazwa tej choroby to CZERNIACZKA PASOŻYTNICZA. Jest ona dla rybek
dość nieprzyjemna, powodująca uczucie świądu. Ryby są wówczas nadpobudliwe,
ocierają się o różne twarde przedmioty. Przy dużych inwazjach czerniaczki
może nastąpić osłabienie organizmu i dojście kolejnych zmian chorobowych.
Ryby karpiowate są jedynie żywicielem pośrednim czerniaczka i dla ludzi
choroba ta nie jest niebezpieczna - nie przenosi się na człowieka. Można
więc śmiało zajadać takie rybki, a jedynym minusem jest ich wygląd na
talerzu. No, chyba że wmówimy biesiadnikom, że ta płotka to pstrąg i kropki
są jąk najbardziej naturalne ;)

Witam
Prosze o wyjasnienie pewnych niejasnosci.
Od lat, w internecie, "czarna wysypka" u karpiowatych
jest opisywana jako choroba wywolana przez splewki karpiowe,
http://www.oczkowodne.net/strony/chorobyryb.php
http://www.vendi.pl/modules.php?name=News&file=article&sid=4975
natomiast
zdjecia obrazujace ryby zaatakowane przez Posthodiplostomum cuticola
http://www.pap.edu.pl/biologia/bio_ekologia/pasozyty.htm
dokladnie odpowiadaja temu co znamy z praktyki wedkarskiej
http://mothocya.tripod.com/fresh.htm
Argulus foliaceus i Posthodiplostomum cuticola to dwa rozne
gatunki.
Jaki wiec pasozyt jest odpowiedzialny za "czarna wysypke".
Prosze o jednoznacze rozstrzygniecie!
Pozdrawiam

Witam
Splewka karpiowa (Argulus foliaceus) jest niedużym, płaskim skorupiakiem
natomiast Posthodiplostomum cuticola należy do gromady Trematoda czyli
przywr o dość skomplikowanym cyklu rozwojowym: (to nie jest wysypka!!!)
I żywiciel pośredni - najczęściej ślimaki zatoczki - zatoczek pospolity
(Planorbis planorbis), zatoczek obrzeżony (Planorbis carinatus) itd.
II żywiciel - ryby (ok. 40 gatunków nie tylko w Europie) - najczęściej
karpiowate ale może to być również okoń a nawet szczupak
III żywiciel ostateczny - ptaki odżywiające się rybami (w szczególności
czapla siwa).
Ryby zarażają się przede wszystkim w kwietniu-czerwcu. Choroba atakuje ryby
w różnym wieku, ale szczególnie młode już w 8 - 15 dniu życia powodująć duże
straty w populacji narybka.
W organizmie ryby metacerkarie Posthodiplostomum cuticola przebywają do 1,5
roku, chociaż część gine w ciągu 3-4 miesięcy (pigment na rybie zostaje).
Jak najłatwiej odróżnić te dwie choroby? - lupa. Plamy różnej wielkości,
różnej głębokości, różnych kształtów.Przebić igłą lub innym ostrym
narzędziem plamkę- jeśli się rozmazuje to na 100% czerniaczka a jak wygląda
wesz? http://www.oczkowodne.net/strony/chorobyryb.php
Pozdrawiam
SW

[Profil1]

Post by Profil1
Witam
Splewka karpiowa (Argulus foliaceus) jest niedużym, płaskim skorupiakiem
natomiast Posthodiplostomum cuticola należy do gromady Trematoda czyli
przywr o dość skomplikowanym cyklu rozwojowym: (to nie jest wysypka!!!)
I żywiciel pośredni - najczęściej ślimaki zatoczki - zatoczek pospolity
(Planorbis planorbis), zatoczek obrzeżony (Planorbis carinatus) itd.
II żywiciel - ryby (ok. 40 gatunków nie tylko w Europie) - najczęściej
karpiowate ale może to być również okoń a nawet szczupak
III żywiciel ostateczny - ptaki odżywiające się rybami (w szczególności
czapla siwa).
Ryby zarażają się przede wszystkim w kwietniu-czerwcu. Choroba atakuje ryby
w różnym wieku, ale szczególnie młode już w 8 - 15 dniu życia powodująć duże
straty w populacji narybka.
W organizmie ryby metacerkarie Posthodiplostomum cuticola przebywają do 1,5
roku, chociaż część gine w ciągu 3-4 miesięcy (pigment na rybie zostaje).
Jak najłatwiej odróżnić te dwie choroby? - lupa. Plamy różnej wielkości,
różnej głębokości, różnych kształtów.Przebić igłą lub innym ostrym
narzędziem plamkę- jeśli się rozmazuje to na 100% czerniaczka a jak wygląda
wesz? http://www.oczkowodne.net/strony/chorobyryb.php
Pozdrawiam
SW

Witam,
wyczerpujące wiadomości na temat Posthodiplostomum cuticola, jak i walki z
nią są
na stronie:
http://vetfac.nsau.edu.ru/new/books/vetzac/document/446.html
Niestety w języku rosyjskim.
Może któryś z kolegów zna język "wielkiego brata" i dysponuje wolnym czasem.
Myślę, że każdy z nas z chęcią poczytałby na forum o tej chorobie.
Pozdrawiam
SW

[Maestro]

Post by random name
Jaki wiec pasozyt jest odpowiedzialny za "czarna wysypke".
Prosze o jednoznacze rozstrzygniecie!

Do mnie najbardziej przemawia to:
(z http://www.oczkowodne.net/strony/chorobyryb.php)
"Gdy tylko zauważymy pasożyty, należy ich się niezwłocznie pozbyć. Przy
małej ilości ryb i gdy nie ma problemu z ich złapaniem, splewki można
zdejmować z ryb przy pomocy pęsety, lub choćby długopisu (tak została zdjęta
przez autorkę zdjęć splewka widoczna powyżej). Po wyjęciu ryby z wody
splewki często odczepiają się same."

Te czarne kropy są niezdejmowalne - więc to nie to.

[Zealot80]

Post by Maestro
Te czarne kropy są niezdejmowalne - więc to nie to.

O czarnych plamach pisza
"Rany zadane rybom przez ssawkę oraz przez ciągły ruch odnóży splewki
prowadzą często do wtórnych infekcji (głównie pleśniawki)"

A o zdejmowaniu pisza
"splewki można zdejmować z ryb przy pomocy pęsety, lub choćby długopisu"

Zdejmować każą splewki(skorupiaczka) a nie pleśniawki("ślad" po
ugryzieniu splewki). Tak, że nie można wykluczyć że to właśnie jest ta
choroba.

[Maestro]

Post by Zealot80
O czarnych plamach pisza
"Rany zadane rybom przez ssawkę oraz przez ciągły ruch odnóży splewki
prowadzą często do wtórnych infekcji (głównie pleśniawki)"
A o zdejmowaniu pisza
"splewki można zdejmować z ryb przy pomocy pęsety, lub choćby długopisu"
Zdejmować każą splewki(skorupiaczka) a nie pleśniawki("ślad" po ugryzieniu
splewki). Tak, że nie można wykluczyć że to właśnie jest ta choroba.

Można wykluczyć. Jak wygląda pleśniawka - każdy wie - to nie są ślady po
splewkach.
Złapałem setki ryb z czarnymi kropkami, wszystkim się przyglądałem -
nie widziałem żadnej splewki, która by sie dała zdjąć. Na taką ilość
chyba bym choć jedną namierzył.
Popatrz na zdjęcia moje i te z .. bio_ekologia.. coś tam.
Dla mnie nie ma wątpliwości - to jest czerniaczka (posthodiplostomum
cuticola).

A ma może ktoś zdjęcie owych splewek czy wszy karpiowych (ale na rybie - nie
"solo")?

[random name]

Post by Maestro
Dla mnie nie ma wątpliwości - to jest czerniaczka (posthodiplostomum
cuticola).

Dobra, podsumujmy watek.
czyli to co widac na Twoich zdjeciach:

http://www.pro-kom.com.pl/wiesiek/plotka1.JPG
http://www.pro-kom.com.pl/wiesiek/plotka2.JPG
i innych
http://www.pap.edu.pl/biologia/bio_ekologia/pasozyty.htm

to jest czerniaczka pasozytnicza (posthodiplostomum cuticola).

1) Nie ma co do tego zadnych watpliwosci.
2) Pasozyt jest calkowicie nieszkodliwy dla czlowieka,
ryby zaatakowane przez czerniaczka mozna spokojnie jesc.

Temat przewijal sie na grupie kilka razy wiec aby nie bylo watpliwosci i google
dobrze zaindeksowaly nasze rozstrzygniecie, slowa kluczowe:
ryby karpiowate, czarna wysypka, czarne kropki, płoc,płotka,
ploc, plotka,wzdrega, wzdręga, pasożyty,pasozyty, choroby ryb.

Pozdrawim

[Zealot80]

Post by Maestro
Można wykluczyć.

No ja jestem przekonany na 90%. W mojej uwadze głównie chodzilo o to, że
w żadnym artykule nie pisano o mozliwości zdjęcia czarnej kropki
(czyli teoretycznej infekcji wtórnej) tylko o mozliwosci zdjecia samej
splewki, którj mogłoby juz nie być w tym miejscu.

Jak wygląda pleśniawka - każdy wie
No niestety nie każdy ja się jeszcze nie spotkałem (na żywo) ale ze
zdjęć, które dzisiaj przegladałem to te czarne plamy nie przypominają
pleśniawki.

Post by Maestro
Złapałem setki ryb z czarnymi kropkami, wszystkim się przyglądałem -
nie widziałem żadnej splewki, która by sie dała zdjąć. Na taką ilość
chyba bym choć jedną namierzył.

Jezli przygladales sie tylko kropa to jest mozliwe, że do infekcji
dochodzi dopiero po odczepiwniu sie splewki

Post by Maestro
Dla mnie nie ma wątpliwości - to jest czerniaczka (posthodiplostomum
cuticola).

Też jestem bardziej przekonany do wersji czerniaczka.

[Pawe³]

Splewki, jeśli żyją jeszcze na rybie, najłatweij pozbyć się kąpiąc rybe w
słonej wodzie. Splewki same szybko sie odczepią. Co do czerniaczki - to na
100% ona. Metacerkarie wspomnianej przywry powodują, iż melanina - barwnik w
skórze ryb - skupia się w jednym miejscu, i to są te czarne plamki. Dobe
zdjęcia są w podręczniku M. Prost "Choroby ryb", na necie nie szukałem.
Niedawno zaliczałem choroby ryb na moich studiach, wiec troszke jeszcze
pamietam. Dodam, że wypowiedź grupowicza "Profil1" jest w pełni
profesjonalna. Co do wysypki tarłowej - jest ona zwana inaczej wysypką
perłową, ze względu na to, że jest barwy perłowej. Poza tym płoć dawno
skończyła tarło...
Pozdro

[Katanka]

Post by Wojtek-R
A tak przy okazji zapytam.
Mam zamiar wybrać się na okonia,
jaka jest najlepsza na jeziorko, na niedużego okonia blacha?
Nie mam doświadczenia w łowieniu spinningiem.
Czy mogę zamiast spinninga użyć teleskopa, żeby
sprawdzić czy będą brania zanim zainwestuję w wędkę spiningową.

Jeśli cgcesz łowić zwykłym teleskopem, to faktycznie najlepsze będą blaszki
typu Aglia. Będziesz najlepiej czuł przynętę. Polecam coś ze sprawdzonych
przynęt (Mepps Aglia).